Про крым...

[nikKka]

От всего происходящего и связанного с Украиной у меня жесточайший когнитивный диссонанс.
Как в сказке, чем дальше тем страшнее. Чем больше я хочу найти какую то логику, тем больше новых логических не состыковок появляется...

Вот взять ситуацию в Крыму, одни радуются, другие негодуют. И у каждой стороны есть свои аргументы, которые берут свои корни
- либо в политической плоскости (Право народов на самоопределение закрепленное Резолюцией ООН, против Будапештского меморандума, гарантирующего целостность Украины)
- либо в исторических реалиях (Кто был раньше, яйцо или курица, древние укры или руссы, Севастополь город русской славы или временное прибежище Черноморского флота)
- либо в экономической ситуации (Крым без материковой Украины не протянет - Россия превратит его в цветущий рай, Россию задавят экономическими санкциями - да куда давить то, ежа голой жопой? в 90-е уже все что могли раздавили, а развалинам уже ничего не страшно)

Аргументов конечно намного больше, и об эмоциональной стороне дела, тоже не стоит забывать. Но тем не менее, мне почему то нигде не попадаются варианты футурологического плана...
Тем не менее, как раз основная часть моей радости вокруг ситуации с Крымом, базируется на том, что удалось избежать худшего сценария... Принцип наименьшего зла в действии.

Почему-то принято рассматривать Крым как обычную территорию, вроде как курортная жемчужина, русская ривьера, сельхозяйсвенная зона, защита русского или украинского или татарского населения, сферы влияния... Про то что это база Черноморского флота тоже не забывают, но рассматривают скорее с точки зрения политического (Россия против Нато) и экономического (деньги за аренду) влияния...

Так-то оно так, конечно... Но давайте я вам напомню об одной автономной республике, где тоже было развито сельское хозяйство, а в связи с тем, что по соседству были регионы богатые нефтесырьевыми ресурсами, через ее территорию проходили нефтепроводы, еще была хорошо развита нефтеперерабатывющая промышленность... Не сказать, что плохо жил народ, и состав населения был вполне обычный 57% коренного, 23% русских и еще 20% различных национальностей... Ничто не предвещало беды, как говорится.
А потом, как всегда внезапно , к власти пришли националисты и быстренько все прибрали к своим рукам, в том числе и военные базы, и вооружение. Российское руководство тогда медлило и выжидало, пытаясь действовать демократическим путем, голосовали, вели переговоры, пока боевики вооружались на захваченных базах, мобилизовали ресурсы... И к слову, эта республика не была настолько милитаризирована как Крым.
А что было дальше и во что это вылилось рассказывать наверное не нужно, все и так все прекрасно знают.

Уместна ли эта аналогия? Я считаю да, вполне уместна.
Начнем с того, что майдан изначально носил антироссийский характер, последней каплей народного терпения, как говорят, стала договоренность Януковича с Кремлем, о получение финансовой поддержки, в обмен на отказ от евроинтеграции. И понеслось душа в рай:
Банду геть! Не хочешь в Европу, иди в жопу! Черноморский флот геть! Курица не птица, Москва нам не столица! И еще много прекрасного >>> Как минимум половина лозунгов носит антироссийский характер, кто тут кому мозг пропагандой промывает, случайное совпадение или обман зрения? Есть о чем подумать, да...

Дальше майдан побеждает. И логично, что пришедшие к власти силы будут претворять свою политику в жизнь. Вспомнить хотя бы те решения и законопроекты с которых они начали...

А в довершение ко всему мы имеем, спорную и предрасположенную к этническим конфликтам территорию (и не надо говорить, что там все тихо мирно было между татарским и русско-украинским населением) с одной стороны и в силу обстоятельств, сильно милитаризованную войсками государства антагониста (оружие, техника, боеприпасы) с другой стороны.

Что нужно было делать русским военным? Ждать на местах пока ситуация разрешится? А ситуация развивалась - народ уже начал волноваться, забеспокоилось русское население, забеспокоились татары, украинские националисты начали грозить поездами дружбы, а еще стали возвращаться домой преданные всеми бойцы беркута...
Бомба уже была заряжена, не хватало только искры.

Собственно я вижу 3 варианта развития событий:
Первый, управляемый, остаться на месте и превентивно устранить возможность вооруженного конфликта, не допустив кровопролития. Например, помочь дружественным силам самообороны...

Второй, не управляемый, остаться на месте, забаррикадироваться на своих базах и наблюдать за развитием событий.
А вариантов масса, что делать если дошло бы до кровопролития? Когда пророссийски настроенное население столкнулось бы с антироссийским, абстрагироваться и бросить своих в беде? А если собственным семьям угрожает опасность?
Во что бы вылился конфликт между хорошо вооруженными и не сдерживаемые приказом бойцы беркута столкнулись бы с пришедшими за ними бойцами майдана?
А если бы украинские военные пришли бы с требованием освободить базы и сдать оружие?
Да что гадать, достаточно выбрать любую горячую точку и почитать как там развивались события, везде практически по одному сценарию. Пока военные выжидают, власть получает какая либо группировка и начинается военный террор (неважно на национальной, политической или классовой почве, недовольные всегда найдутся)...

Мог быть третий вариант, вывести войска и эвакуировать семьи, такое в истории тоже было. Только проблема в том, что некуда выводить флот. Нет новой базы, не построили, понадеялись на лояльность украинских властей, проеб конечно, но уж что есть..

Так что да, я думаю выхода особо и не было. Либо кровопролитие и осуждение русским народом и славянским миром, как это было с Сербией, либо защита своих интересов и осуждение со стороны мировой "демократической"общественности. Как бы ни развернулись события, Россия все равно была бы виновата.
Сейчас либералы кричат позор-позор, как можно присоединять к себе Крым... А пролейся там русская кровь (наших военных или мирного населения), точно так же кричали бы позор, правительство неспособно защитить своих солдат, требуем вмешательства миротворцев...

Поэтому да, я радуюсь, что наше правительство в этот раз выбрало принцип наименьшего зла по отношению к своему народу, а не с точки зрения западной демократии.

Можно долго рассуждать о том, что зло это всегда зло, и принципа наименьшего зла не существует. Но с другой стороны, а что есть добро в геополитеском мире? Крестоносцы несущее добро язычникам? Колонизаторы посвящающие аборигенов? Войска НАТО сеющие огнем и мечом демократию?

В геополитике не существует понятия добра и зла, не существует поляризации на черное и белое, вся геополитика это оттенки серого. И каждый игрок на мировой арене защищает свои интересы...

Возможно я ошибаюсь и что то упускаю, так что с удовольствием и интересом рассмотрю другие варианты, которые вы мне предложите.

@темы: россия, украина, политика

Comments

[Justice Rainger]

Логики и не будет. У каждой стороны свои претензии и свои вопросы, и правду/справедливость они видят по-разному. Привести это к общему знаменателю вотпрямщас - ну, не знаю... Мне кажется, надо дать всем сначала проораться как следует, а уж потом, когда обе стороны охрипнут, можно будет каждому чото попытаться объяснить. В противном случае - оппонент потонет под воплями.

[Karinako]

С Крымом да, есть две стороны медали. И обе стороны по -своему правы.И я, наверное,обе стороны понимаю.И обиду украинцев понимаю, и радость россиян тоже.


Но вот с Севастополем..Знаете, есть такая вещь - историческая справедливость.

И вот это она и есть. Потому что тут наверное со мной согласятся многие - каждый россиянин в душе-Севастополец.

" Потому что севастополец-это не место прописки,это состояние души".(с)

Вот честно, никогда в жизни мне не приходило в голову ничего из серии "Крым должен принадлежать России" и прочее. Даже при том,что половину жизни я как раз там и проводила. И что знала настрой самих крымчан,видела везде на стенах это "Крым-Россия","Украина,отпусти нас домой" итд.

Но вот в Севастополе это каждый раз просто как ножом по живому было. При полнейшей аполитичности и пофигизме в остальном. Никогда не понимала,почему-просто было. Каждый раз,как я от посторонних севастопольцев,слышащих мой маасковский акцент,слышала шуточное "что,предали нас, да? Ну ладно,не пугайся ты так, я ж шучу мы не обижаемся..родные ж" - меня конкретно колбасило.

Первый раз я это услышала там лет в 14-16 кажется.Здоровенный дядька подколол меня в автобусе на тему " че такая хмурая,москвичка?Ну-ка улыбнись!Загадай завтра(9 мая), чтобы Севастополь опять стал Россией,а?Детские мечты должны сбываться ведь".
И весь автобус заулыбался.


И на каждое 9 мая с тех пор я упорно искала пятилепестковые сиреньки, хомячила их тоннами и загадывала,загадывала, загадывала...

Я даже не могу-никогда не могла-толком описать эти бешеные эмоции и чувства,которые вызывает и всегда вызывал у меня Севастополь,не могу при этом не скатиться в кошмарный пафос, который со стороны наверное вызовет недоверчивую ироничную гримасу у людей.И который я сама всегда ужасно не люблю!!! (и в который вот я сейчас уже скатилась, ага).

При том,что я не имею к нему лично никакого отношения!Ни родственников, ни знакомых,ничего вроде бы.

Никакого отношения,кроме иррациональной, бешеной, фанатичной любви.Я бы даже назвала это севастополепоклонничеством. Это наверное что-то на генном уровне.Или подсознательная память, фиг разберешь.

Поэтому для меня нет никаких вариантов типа

Севастополь город русской славы или временное прибежище Черноморского флота)

Севастополь- это Севастополь. И точка.

[Karinako]

Justice Rainger, правду,ха..Где она,та правда..Кто ее видит-то.А те,кто видит-фиг расскажет.

[nikKka]

Justice Rainger,
Мне хочется отмотать все месяца на 4 назад. Жалко, что такое невозможно.

Karinako,
ППКС. У меня абсолютно теже самые чувства и ощущения.

А по поводу временного прибежища, это мой знакомый родом с запорожья который сейчас живет в Киеве сказал так:

осторожно, содержит нецензурные выражения, сохранена орфография и пунктуация автора

Крым исконно украинская земля и мы выгоним русских окупантов из своего дома, дай нам время. Мы по доброте душевной дали вашим кораблям временное прибежище, а вы нам за это кинжал в спину вонзили. Вы дорого заплатите за свое нахальство. Никогда больше в Севастополе не будет стоять ни одного российского корабля Запорожские Козаки на хую вертели греков из Херсонеса, да Константинополь данью облагали, пока русские хуй Чингизхана сосали.
я конечно понимаю что это бред, но тем не менее раньше я за ним шовинизма не замечала, но откуда то же у него родились эти мысли и он транслирует...

[Karinako]

nikKka, ну да.ЧТо русские-не коренное население,а жалкая диаспора, не имеющая никаких прав на самоопределение(и,видимо,вообще никаких прав не имеющая) я тоже сегодня уже слышала.От вполне себе правительства.Что мол все-коренные,татары,украинцы и кто-то еще, но не русские.
И это,видимо, именно та мера,которая должна успокоить Юго-Восток...

[кофепокрепче]

да вот ни одной причины не было оставить Крым Украине
1. Крым никогда не был украинскими территориями. То, что он оказался украинским — чисто юридический анекдот ( привет Никите Сергеичу) Русские воевали за него 200 лет При развале Союза трус Горбачев слил все, а пьяненькому Ельцину было не до того
2. русское население надо было спасать. Безусловно Даже в более мирной обстановке люди спали и видели оказаться в России.
3, и если бы вместо наших кораблей в Севастополь вошли бы корабли НАТО, этого нельзя было допустить.Надеюсь, что я до этого не доживу.И я не понимаю этих истошных воплей про оккупацию и что им нож в спину воткнули и тд и тп. Если бы не забрали, туда завтра же встали бы американцы. Они не воткнули нам нож в спину? я это расцениваю только так .
Все правильно сделали . И справедливо.

[OlySm]

Я политику считаю делом грязным и не обсуждаю обычно. Но Крым, он на уровне эмоций, часть моего душевного пространства. Я не воспринимала его как другую страну всерьёз никогда. Не могу даже объяснить почему. Севастополь для меня как Светлый Питер. А как Питер может быть не русским... Когда на экскурсии по пещерам говорили, про раскопки украинской академией наук- это резало слух, ценности Херсонеса экспонируются в Киеве, а в музее самого Херсонеса- голограммы... Моё любимое кафе в Севастополе: Победа. А вот честно, сами то украинцы разве не считали всегда Севастополь и Крым русским?

[Р.А.]

Но вот в Севастополе это каждый раз просто как ножом по живому было

Вот подпишусь.
Именно в Севастополе я - россиянка, москвичка, тоже вполне аполитичный человек, все хорошо и Путин вовсе не мой герой - вспоминала, что моя родина Россия и что ею можно гордиться. Не смотря ни на что - можно и нужно.
Что есть такое слово - патриотизм. И - да, историческая справедливость. Нигде более я не чувствовала себя более русской, чем в этом городе. И нигде более я этим так не гордилась. И одновременно нигде более мне не было настолько обидно и горько за волюнтаристские решения руководства моей страны.
Севастополь - на Украине. И Украине этот город и эти люди в том виде в котором они существовали, в котором они будили во мне гордость и радость - были не нужны. И судьба их была - тихо уходить в небытие.
И горечь от этого едко так копилась где-то глубоко внутри.
Да, я рада за Севастополь. И город этот мне не чужой.

Я даже не могу-никогда не могла-толком описать эти бешеные эмоции и чувства,которые вызывает и всегда вызывал у меня Севастополь,не могу при этом не скатиться в кошмарный пафос, который со стороны наверное вызовет недоверчивую ироничную гримасу у людей.И который я сама всегда ужасно не люблю!!! (и в который вот я сейчас уже скатилась, ага).


Спасибо, Karinako, за ваши слова.
Видимо, Севастополь это и правда состояние души и генетическая память )))

[nefar]

Я никак не могу осознать того факта, что Крым украинский. Как они могут так думать? Это до чего надо быть глухим и необразованным, чтобы считать подарок жене в пьяном угаре реально своим...
А Севастополь - да, светлый город такой. Я много Где была в Крыму и только в Севастополь хочется возвращаться снова и снова. Есть в нем какая то магия, чудесность.